Чигадаєв Олексій: Пекін перестав розуміти військово-політичні цілі Росії
Інтерв’ю з російським експертом Китай дає нам відповіді на дуже важливі питання: яка роль і ставлення Пекіна до війни, чи можна очікувати, що Китай направить летальне озброєння на потреби Росії, які цілі спеціального посла КНР в Україні.
Підготував Антон НАЙЧУК
А.Н.: Яка реальна позиція Китаю щодо війни між РФ і Україною? Які цілі Пекіна?
А.Ч.: Потрібно нагадати передісторію, тому що у нас був рік, коли Китай не зробив жодних очевидних дій, які б свідчили про те, що він готовий стати стороною конфлікту чи модератором майбутніх переговорів.
І рівно рік усі сторони війни вели з Китаєм і переговори, і торгівлю.
США, зі свого боку, погрожували китайцям, а європейські лідери приїхали туди і, мабуть, за закритими дверима наголосили на необхідності участі Китаю та вирішення конфлікту.
Я вважаю, що через рік Китай дійшов висновку, що з цим треба щось робити. Оскільки явних рухів ні вліво, ні вправо немає, і Пекін перестав розуміти військово-політичні цілі Росії.
Тому з китайської точки зору все виглядає дуже логічно.
У лютому вони пропонують мирний план, заснований на припиненні вогню. З усіх сторін це засудили, але пан Зеленський утримався від різкої критики. Так чи інакше, були й країни, які вітали цей план.
У березні Сі Цзіньпін приїжджає до Москви, і Путін заявляє про підтримку китайського мирного плану. Вже тоді почалися натяки на те, що президент КНР готовий до телефонної розмови з Володимиром Зеленським.
Згодом президент Франції відвідав Китай. Це породило чутки про те, що Париж готує власний мирний план, який просуватимуть разом з Китаєм. І ось наприкінці квітня Сі Цзіньпін телефонує Зеленському. Тобто поступово ми бачимо розвиток. Можна критикувати те, що Пекін не засуджує агресора, що він поганий і думає тільки про себе. Але давайте спустимося з ідеалістичного рівня на нижчий – до грошей.
Важливим моментом є призначення пана Лі Хуея, якого всі називають послом Росії в Китаї. Це дійсно так, адже він був послом у Російській Федерації з 2009 по 2019 рік. До цього він був послом у Казахстані, а до цього працював у посольстві Китаю в СРСР. Досконало володіє російською мовою, відмінно володіє російською мовою. Це саме той, хто пішов у відставку з посади посла в РФ у 2019 році.
Я вважаю, що на даний момент, з точки зору війни, його краще призначити спеціальним представником Ради КНР у справах Євразії. Це його посада, яка з’явилася саме для нього. Лі Хуей не має власного офісу, кабінету чи відділу. Це одна людина, яка представляє китайський уряд і їздить по всіх країнах СНД.
Цього року був у Казахстані, Азербайджані. Він відвідав Україну на початку 2000-х років. Лі Хуей добре розбирається в тому, що відбувається на території СНД. І, як мені здається, його призначення є хорошим знаком і ознакою наявності конструктивного підходу в цьому питанні.
А. Н.: Розмірковуючи про рішення Китаю, у мене була аналогія, коли США призначили Курта Волкера спеціальним представником Держдепу США, який мав знайти механізми зупинити війну на сході України. Чи можна припустити, що призначення Лі Хуея було зроблено для пошуку механізмів і умов для припинення війни, розпочатої Російською Федерацією?
A.C.: Так, пан Лі Хуей – дипломат. Крім того, він буде спеціальним представником. Тобто реальної політичної влади він не матиме. У цієї людини великий зошит, хороше знання російської мови і великий досвід роботи в СРСР, Казахстані, Азербайджані. Напевно, він дуже добре знає всі колишні республіки Радянського Союзу.
Я вважаю, що його основним завданням буде отримати зворотній зв’язок і зрозуміти цілі РФ у цій війні. Адже якщо з Україною все зрозуміло, то з Росією виникає проблема. Ми не розуміємо його цілей.
Однак щодо України ситуація ще делікатніша. За останні роки у Києва і Пекіна було багато незакритих спільних проектів, які викликають у Китаї якщо не паніку, то роздратування. Бо хотіли взяти українські технології, пов’язані з військовою промисловістю, двигунобудуванням. Тому Китай вклав у це гроші. З початком повномасштабної війни всі ці заводи були націоналізовані, а Китай звернувся до суду. Поки це питання заморожене.
Водночас Китай зберігає статус важливого торговельного партнера України. Вони були першими за 7 років, а у 2022 році – третіми. Для України це ще помітно. Тому, безумовно, буде обговорення того, що зараз Україна може корисного запропонувати Китаю. І, очевидно, Китай буде збирати пропозиції з усіх боків. Пан Лі Хуей відповідає за Євразійський регіон. Тому, умовно, потрібно зробити для нього презентацію на тему: «що ми можемо дати, щоб Китай нам допоміг?». Це зробить не лише Україна, а й Росія. І мені здається, що тут Лі Хуей буде дивитися саме на конструктивність українських партнерів.
Важливим і позитивним моментом у цьому питанні, на його думку, є призначення колишнього Міністра стратегічних галузей промисловості України на посаду Посла України в Китаї.
Те, що це пов’язано з митницею і митним законодавством, для мене є хорошим сигналом. Він має розуміти, що відбувається, які товари йдуть у різних напрямках і як працює торгівля між Китаєм та Україною. З ним можна говорити не про політичні ідеали, а про предмети. Китайцям сподобається.
А.Н.: У контексті того, хто важливіший для Китаю: чи можна говорити, що Росія ще не зробила всього необхідного, щоб отримати повну підтримку Китаю?
А.Ч.: Насправді, саме нещодавній дзвінок Сі Цзіньпіна Зеленському показує, що Китай добре працює на дипломатичному полі. Адже немає сторони, яка б засудила цю розмову. Навіть російські пропагандисти.
І ми знову стикаємося з китайським плюралізмом. Там традиційно ні на кого не «ставлять», оскільки дотримуються концепції «Суспільства єдиної долі». Це зовнішньополітична концепція, згідно з якою всі живуть у щасливому світі добра, справедливості, краси і чистоти. Тому китайці точно не оберуть жодну зі сторін і не підтримають нікого.
Повернемося до питання грошей. Тут Росія має очевидну перевагу, адже Сі Цзіньпін і Володимир Путін знайомі давно і провели багато зустрічей. Тому, мені здається, вони трохи розуміють один одного.
З цієї точки зору у Володимира Зеленського слабша позиція, оскільки він не має особистих стосунків з китайським лідером через об’єктивну причину – Сі ні з ким не зустрічався під час пандемії Covid-19.
Але слабкість росіян в тому, що Путін почав війну без попередніх пояснень причин, результатів і наслідків. Сі не розуміє, чому все це відбувається, і ми побачили це з реакції Китаю на початку повномасштабного вторгнення. На той момент у Пекіні не розуміли, що сталося, і навіть не знали, який прес-реліз друкувати. Про це пам’ятали, тому тотальної підтримки РФ не буде.
А. Н.: Ми бачимо, що Китай більше торгує з Російською Федерацією, особливо в частині нафти, але з Україною економічне співробітництво не на найвищому рівні.
Зрозуміло, що в рамках економічного простору перевага більше за Росією, тому що Китай, звичайно, зацікавлений у Російській Федерації, і Москва все більше залежатиме від Пекіна економічно. Тут Пекін може регулювати кількість покупок: збільшувати або зменшувати.
В Україні дещо складніше. Але, в будь-якому разі, Китай закуповує в України багато продовольчої продукції, яка є одним із гарантів її продовольчої безпеки. Ось тут українська сторона має місце для маневру, адже вона може працювати на перспективу. Чи займається президент Зеленський, який говорить про багатовекторність.
Всі вже розуміють, що в ідеальному світі Україна повинна мати багато союзників. Тому якщо здавати в оренду родовище китайцям, то сусіднє віддати японцям, а протилежне – Канаді.
Все це не тому, що хтось більший друг чи партнер, а тому, що в разі нового конфлікту потрібно, щоб Китай, Японія, Канада та інші країни стали на захист України.
Наприклад, ми бачили, як Росія блокувала постачання нафти в Казахстан. Проте за добу все відновили, бо з Китаєм дружать. Здається, хтось подзвонив у Кремль і сказав: “Ви ображаєте Казахстан. Це дуже погано”.
Тому дружба з Пекіном дуже важлива для України, хоча я впевнений, що громадяни України не дуже позитивно ставляться до Китаю. Але суспільству потрібно пояснити, що це дійсно важливо.
А.Н.: Чи може Україна зараз стати для них настільки важливою, що Китай вирішить, що пора зупиняти війну? І чи вистачить важелів впливу на Кремль?
A.C.: Я почну з другого. Китай рік не реагував на війну і, здається, не має впливу на Путіна. Тому там не продають, що ще зробити, щоб припинити конфлікт. Пекін каже, що це може стати майданчиком для переговорів, а також закликає не використовувати ядерну зброю. І я взагалі не розумію, чому європейці та американці так впевнені, що китайці можуть впливати на Росію політично. Швидше за все, це неможливо.
Але коли ми говоримо про економічний тиск на росіян, то так, тому що приватні китайські компанії його чудово виконують. Але ми були переконані, що санкції з боку США, ЄС та інших країн якось змусять Путіна зупинитися. Минув рік – не працює, бо в Росії політика має перевагу над економікою.
А.Н.: Чи можна вважати, що постачання зброї в РФ – це та карта, якою Пекін не розіграє?
A.C.: Так, тому що китайці залишаються в раціональному полі і через гроші. Тому зараз ми можемо спостерігати зовнішню політику Китаю в сенсі фінансів. Якщо їх щось приносить, то добре. А якщо ні, то не будуть цього робити.
Поставки летальної зброї до Росії змінили б геополітичний ландшафт. І навіть якщо Європа не захоче вводити санкції, вона зробить це під тиском громадськості. Чи впливає це на внутрішню ситуацію в Китаї – так.
Чи порушить це гіпотетичне постачання зброї – звичайно. Ми бачили, що коронавірус зробив з Китаєм. Так навіщо їм це потрібно? Наприклад, Росія може передати Китаю Забайкальський край і Далекий Схід. Але їм і це не потрібно.
Слід розуміти, що Пекін не зробить нічого такого, що могло б їм нашкодити. Нещодавно ми бачили, як до Росії приїжджав міністр оборони КНР Лі Шань-фу. Він дізнався, що ще можна отримати від них. Щось купити, у щось вкласти, а щось просто вкрасти. Тому логічніше говорити про постачання зброї з Росії до Китаю, ніж навпаки.
Федір Веніславський: «Ми віримо, що цього року ми можемо виграти війну. Я думаю, що шанс на це є».
Ми на Facebook.
*Our platform gives opportunity to politicians and experts to present their view and position in the interview. That fact doesn’t mean that our opinion always correlate with opinion of speakers.